這是走吧網推送的第87個與眾不同的旅者故事本期嘉賓：老鼠皇帝首席村婦老鼠皇帝（季乃剛）：1955年1月出生，78屆大學生，職業生涯軌跡為：大學教師——旅德訪問學者——商人——旅行家、旅行作家、綠色生活家。精通德語、英語，擅長攝影寫作及多種中

這是走吧網推送的第87個與眾不同的旅者故事

本期嘉賓：老鼠皇帝首席村婦

老鼠皇帝（季乃剛）：1955年1月出生，78屆大學生，職業生涯軌跡為：大學教師——旅德訪問學者——商人——旅行家、旅行作家、綠色生活家。精通德語、英語，擅長攝影寫作及多種中國傳統樂器（以下簡稱皇帝）。

首席村婦（林亞）：1982年4月出生，大學畢業后先后供職于法國賽諾菲安萬特和美國惠氏制藥，2008年辭職開始和老鼠皇帝一起環球旅行，旅行家、旅行作家、綠色生活家。英語流利，擅長寫作、攝影、演講（以下簡稱村婦）。

2008年起，夫妻攜手自助環球旅行，迄今已深度游歷117個國家和地區，是國內唯一一對一直堅持持中國大陸護照背包自助旅行，并以多維度、高頻度、大范圍分享的夫妻。

他們曾上百次參加鳳凰衛視、南方衛視、旅游衛視等多家電視和廣播節目錄制。在復旦大學、中山大學、騰訊集團等多所大學和多個單位作過73次“愛在身邊，家在路上”主題演講。

他們是“中國當代徐霞客”、國際古道聯合會（聯盟）全球形象大使、中國旅行達人總冠軍、“最美海外中國游客”、浙江衢州旅游推廣大使、西安市旅游推廣大使。

2008年至2018年，他們年年攬獲各大平臺年度博客大獎、人氣自媒體等獎項；他們出版了《我們的事業是旅行》和《我只想和你去遠方》（系列）共四本書；他們是業界公認的綠色生活家、環球旅行家、旅行作家，神雕俠侶。

Q1：兩位神仙眷侶好！非常高興你們來到《走吧有約》，其實你們也是走吧網的老朋友了，參加過走吧網第一次旅行體驗師呼倫貝爾的活動，很多吧粉都認識你們，你們是國內旅行界的著名達人，但畢竟也有部分人還不太了解你們，還是先做個簡單的自我介紹吧。

這個問題里有個很有意思的說法：旅行達人。我們認識的旅人可粗略分為兩類：一類是以受邀體驗為主的旅行自媒體（體驗師），另一類是自助行走、卻不怎么分享的行者，這兩類人幾乎沒有交集。

我倆處在C位。2008年至今，我們每年都會留出足夠時間獨立長途自助旅行，單次時長在兩個月左右，最多一次是5個月。當然，我們也會有選擇地接受邀請和合作，目的地基本是國內我們尚未去過的地方。

我們背包自助環球旅行的最大特點之一是：多維度、高頻度、大范圍的分享。之所以這樣做，與我們的人生追求有關。我們不僅想做風景和故事的收集者和傳播者，也想做生命和價值觀的記錄者與傳播者。

我們背包自助環球旅行的最大特點之二：將旅行定義為：愛在身邊，家在路上。既然選擇了以家庭為單位、夫妻同行，我們就想嘗試和挑戰一種全新的生活方式：生活在路上。我們認為并非房子的所在才是家，只要有愛，到處都是家。所以，很多人以為我們生活在路上特別奔波動蕩，其實變化的只是存在形式，我們的內心非常淡定坦然，并始終享受美好的家庭生活。旅行達人中獨行俠特別多，夫妻絕對鳳毛麟角。因為這真的很難，熱愛這種生活的人一般個性都很強，這樣的兩個人能夠長時間同行，是需要很多條件的。

也可以這樣說，我們的旅行是一種活法，是生活方式的一種創新。

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我們背包自助環球旅行的最大特點之三：目的地選取上采用先難后易。也就是說先走最難走最窮困最不安定的國家，比如敘利亞、阿富汗、東帝汶、薩爾瓦多和洪都拉斯等國。因為熟練掌握外語的緣故，我們的采風重點是人和與人相關的文化和風俗習慣。

Q2：你們從2008年開始攜手旅行，至今已經第11個年頭，這11年間你們走過了哪些地方，多少國家？

我們是2008年相識的，從此開始攜手背包自助環球旅行。至今一起深度游歷過117個國家和地區以及國內全部省市自治區的無數地方。皇帝更多一些，他1990年就開始了自己的自助處女行。當時他在德國一所大學做訪問學者，利用假期自助旅行去了當時的東德，還在尚未全部拆除的柏林墻上留下了矯健的身姿。回國后下海改行做外貿、投資等，這些工作經歷讓他很早就有機會走出國門接觸外面的世界。

Q3：你們一年中大概有多少時間在外旅行，除了旅行之外，你們的日常生活是怎樣的？

我們每年旅行時間很長，國內外加起來在7-9個月以上。居家時的日常生活非常簡單：早飯后雙雙開始閱讀、學習、寫作，中午休息一小會兒，15:30吃晚飯，然后作有氧運動2小時左右，保持每天平均徒步6-8公里。晚上村婦繼續寫東西或剪視頻，皇帝則拉琴享受音樂。晚11點上床睡覺。

Q4：這些年，你們在全世界行走，在旅途中你們都做了哪些有意義的事情。

人這一生，能把自己活好、不給家人添麻煩不給社會添負擔，本身就很了不起了。在此基礎上，再做些對社會對他人有益的事就更好。這個問題可以分兩個層次回答。

一、對自己我們要搞明白我是誰、我想做什么、我能做什么，然后努力去做，實現個體生命的最大價值；

二、人除了自然屬性，還有社會屬性，這也是人區別于其他動物的根本原因所在。所以，人的價值體現是需要他人反饋社會認可的。故而，在汲取和獲得的同時也要輸出和給予，如此才能更健康可持續。

我們一路走來，坦蕩地接受了很多人的幫助。同時，也力所能及地做了很多有益的工作，比如去川西支教、在印度特蕾莎麼麼之家做義工、去海拔4590米的可可西里長江源頭做志愿者等等。

Q5：你們主要采取什么樣的旅行方式，更喜歡什么樣的景點，走過世界各地，有沒有特別讓你們難忘的地方？

我們的旅行方式可以概括為十六個字：自主自助、家在路上、先難后易、積極分享。

關于旅行方式，出發前我們就給自己定了大方向：先走貧窮落后和動蕩不安的國家。我們去過的117個國家和地區中，絕大部分都很窮很差甚至戰亂頻仍。村婦直到2017年底才真正踏上歐洲大陸的土地。之所以這樣做，是因為我們認為，美歐日等發達國家50年后和50年前都不會有太大變化。而非洲、南美等貧窮甚至動亂的國家在10年里、甚至隨時都可能發生天翻地覆的改變。比如，2011年我們在敘利亞旅行了近一個月，去了很多地方，拍了很多珍貴的照片。為什么珍貴？我們當時拍了帕爾米拉古城，現在這座古城標志性的凱旋門和貝爾神廟都被ISIS炸毀了，再也看不到了。

至于喜歡什么樣的景點，凡是有獨特特征的自然風光我們都喜歡。我們會盡可能把觸角伸到常人所不能及的地方，去發現挖掘真東西好貨色。我們曾挑戰過世界等級最高（5級）的尼羅河源頭漂流；在南美哥倫比亞北部山區徒步探訪原始部落和印加帝國遺址；在吉布提和巴西的貧民區里與居民聊天；在敘利亞參加巴勒斯坦難民的生日聚會；在多米尼加與該國精英共度元旦、在海拔4600米的可可西里自然保護區當環保志愿者等等。

旅行中，我們會把主要精力聚焦于人、民俗和文化。在國外積極與當地人交流，努力發現差異，同時傳播中國傳統文化，讓更多的外國人了解中國的歷史和文化、改革開放后中國發生的天翻地覆的變化以及當代中國人的個人風采。我們在肯尼亞偏遠小村采訪過時任美國總統奧巴馬的奶奶、在約旦采訪過杜月笙之女杜美茹、在墨西哥深入到從未有過游客的小村子、用肢體語言與一戶農家交流、在牙買加采訪南山咖啡莊園主和該國參議員等等。

生命就是一場體驗。個體的生命是短暫的，如何讓短暫的生活過得更精彩、活的更有厚度？觀察別人的生活狀態和聽別人講故事是個好辦法。我們會把所見所聞所思所想記錄下來并廣泛的分享出去，讓國內無法親歷的人們可以和我們一起感受生命的不同。

特別難忘的地方和人、事很多，這里僅舉一例：馬拉維是非洲人口密度最大的國家之一、是全世界最貧困的國家之一，也是南部非洲艾滋病感染率最高的國家之一。

在馬拉維湖邊我們下榻的小旅館里，我們遇到一個穿黑袍的修道士，名叫邁克爾，42歲，倫敦人。他的專業是嬰兒護理，他來到這家小旅館，唯一目的就是能和小旅館的南非籍老板一起獻身孤兒救助事業。

邁克爾收養了一個名叫克里斯蒂娜的女童。克里斯蒂娜因天生腦疾被父母遺棄。得這種病的孩子一般不會活過10歲。克里斯蒂娜如今已經3歲，不會行走，不會說話，甚至不會坐，體重不超過5公斤，身高看起來像6個月大的嬰兒。但是，她獨獨認得出邁克爾，還學會了微笑，知道回應人們的關愛。

邁克爾邊和我們說話邊給克里斯蒂娜喂奶。這個從來沒有結過婚的中年男子喂奶的動作熟稔輕柔，他看克里斯蒂娜時嘴角微微上揚，眼睛里流露出慈母般的愛意，母愛令其臉上浮現出淡淡的微光。我們不禁動容，這是怎樣的一種胸懷和境界？他的付出不求任何回報，他所做的一切都只源于愛，源于對生命的尊重和關懷。而在愛面前，膚色、種族、國籍、民族、信仰全都不是障礙，所有的困難都能迎刃而解，所有的隔閡都會煙消云散。

Q6：這11年間你們賞美景無數，閱人也無數，常年都在路上，旅行已經成為事業，你們對旅行的感受肯定也是與眾不同的，能不能談談來自旅行的心靈感受？

皇帝：我們的旅行定義是“愛在身邊 家在路上”。隨著中國經濟的發展、人民生活水平的提高和思想的解放，越來越多中國人開始走向世界，但目前為止絕大多數行者還都是獨行俠。旅行，尤其是長時間的長途旅行非常考驗兩個人的三觀和情商，這應該是導致真正的行者（旅游體驗師除外）絕大多數都是獨行俠的重要原因。

從1990年到2008年，我多數時間也是一個人旅行。到了2008年，我萌生了新的想法：我想把自助環球旅行作為一種前無古人的生活方式和一場中外罕見的人生實驗。我希望自己的余生都在路上。“余生”的“生”不僅是指生命也指生活。完整的生活形態怎能缺少愛情和親情呢？所以，2008年我在網上公開發帖子，希望能找到一個靈魂伴侶和我一起去看大千世界，共同創造一場生命奇跡。

村婦：皇帝的心態堪稱“佛系釣魚法”。我覺得我們真都挺幸運的，一下子就遇到了對的人。因為共同的“夢想”和愛情走到一起，然后一不小心就走了11年、游歷了117個國家、地區和國內無數地方。我曾很仔細地研究過“命”這個字，很有意思，上面是一個人，下面是叩問的叩。所以我理解的生命等于是一個人生下來后、死去之前要不斷地去叩問天、地、人，而對話的多與寡、深與淺，則決定了我們生命的走向，是走向厚重還是輕浮，是走向豐富還是寡淡。

古人講行千里路破萬卷書。對我來說，人生最美好的過法，一定是坐而論道談笑古今鴻儒，行者無疆看盡山山水水。旅行是生命的一場盛宴，當我們不帶任何觀點和預期去遇見那些生活在別處的陌生人，去感受他們的活法，挖掘他們的人生故事，以此滋養和豐滿自己的靈魂，從而實現活出幾輩子的感覺。

Q7：其實很多人都很好奇你們常年國內外旅行的經費來自哪里，特別是你們還沒有成為旅行達人之前？

村婦是金牛座，皇帝是摩羯座。作為典型的土像星座，我們堅信，堅實的經濟基礎能確保我們走得更遠、更深入、更淡定，對很多廣告贊助之類的誘惑可以有拒絕的底氣，可以按照自己的喜好和計劃慢旅行深旅行，而不是純商業化的快餐式旅游體驗。只有這樣，才能讓我們的初心和夢想得到更堅定的守護。

此前我就已經是比較專業的獨立投資人，只要有手機有電腦，就可以一邊行走一邊投資理財。事實證明，這十一年里我們的投資理財做得非常出色，家庭凈資產隨著行走的距離一直在增加。另外，我們的背包自助旅行走得很深入，大大開闊了視野，令我們對大環境大趨勢的把握更敏銳更準確，這對投資理財是很有幫助的。

其次，我倆絕對是非常非常勤奮的自媒體人，會將旅行途中的所見所聞所思所想記錄并發布在很多自媒體平臺上。十一年下來，我們發表了3000多篇博客（微博、微頭條、朋友圈、公眾號、視頻等不包括在內），總計超過500萬字；出版了4本書，在平面媒體上還發表了很多文章，也會有選擇地參加各種旅行體驗、作專題演講、錄制電視節目，甚至還有文旅開發項目找到我們去做顧問。所有這些，讓我們與旅行相關的收入不斷增加。截止2016年，旅行相關收入已經能平衡掉我們的支出。

Q8：老鼠皇帝是50后，首席村婦是80后，你們在生活中會有代溝嗎，在旅途中意見不一致的時候聽誰的？

村婦：會啊，尤其是一開始。畢竟兩個人成長的年代、性格、喜好都不太一樣，一定會有分歧。好在我們的大矛盾在一開始就暴露出來了。那是2010年在馬來西亞，皇帝想去金馬倫高地徒步穿越，而我很想去停泊島浮潛。在誰也無法說服誰的情況下，皇帝就說要不咱倆分開走約定個時間然后在某個地方會面好了。我跟他說：沒有關系啊，分開走好了。但是你要想清楚，有了第一次分開旅行，很快就會有第二次。第一次也許是3天，第二次就可能是30天，然后就可能是永遠。

結果，他就乖乖跟我去停泊島了。

一起出行的確是最考驗人的。因為在路上，人會自然而然放松，會將所有最真實的東西赤裸裸呈現出來。而真實的東西往往意味著挑釁和差異，這就要求“真實”本身比較單純和善良；另一方面，旅行時難免都會有一種“這個地方以后我可能再也不會來了”的感覺。所以，都不想虧欠自己，這就對人提出了更高的寬容和溝通能力的要求。實踐證明，后來的我們走得越來越和諧，幾乎沒遇到過難以解決的分歧，最根本原因是大目標一致。正因為如此，即便出現分歧，誰也不會鉆牛角尖，把問題放到廣闊天地中，就會顯得比較小兒科。我們的秘訣是：加強愛，好好愛，先把出現問題的土壤掃除掉，然后就是男人要包容一點兒，女人要小女人一點兒，撒撒嬌，彼此講道理，什么問題都解決了。實在不行，枕頭邊再吹吹風就行了。

皇帝：還有一個重要因素：在陌生環境里，倆人永遠處于相依為命狀態。誰都知道，怎么吵，對方都是你唯一能夠信賴和值得信賴的那個人。所以，即便發生矛盾和意見分歧，都不可能演變到不可收拾的境地。

可見，夫妻同行好處多多。

Q9：能不能講講2008年你們最初走在一起的故事，為什么會攜手旅行？

我們是通過網絡認識的，可以算網戀吧。

我們認識之前，皇帝已經為周游世界做了整整17年的精心準備。當經濟基礎、身體素質和心理狀態這三大條件均已達標后，2008年皇帝在某知名網站旅游頻道發了一個英雄帖——《找一個志同道合的女孩兒周游世界》，在帖子里他做了全面的自我介紹，表達了這樣的意思：從小我就有一顆環游世界、成為一名職業旅行家的夢想。但一個人長時間獨自旅行不是正常的生活，我非常希望能找到一個同樣熱愛旅行，愿意和我相伴同游世界的女孩結伴走世界，并把這種以家庭為單位的自助環球旅行做成一項事業。

皇帝還論證了可行性，然后開出了非常具體的條件，要求對方年齡在26—35歲之間、健康美麗活潑樂觀浪漫溫柔細致體貼、具有相當高的文化藝術修養和生活品位、在寫作攝影歌唱舞蹈等多項才藝中至少擁有一項。

村婦抱著好玩和挑釁的態度回了帖，然后雙方開始發郵件通電話QQ聊。幾番交鋒后，皇帝飛赴杭州與村婦相會。半個月后，村婦在很多人的扼腕嘆息中，毅然辭掉了排名全球前幾位的外資獨資企業的優越工作，奔赴深圳與皇帝會合。

2008年4月25日是村婦的26周歲生日，我倆從此上演環游世界的人生大戲。

從一個飄渺的網絡帖子到牽手，我們只用了短短50天時間。可以想象，很多人是抱著走著瞧的態度來看待我們的。畢竟，這樣的組合怎么看都是個異數：皇帝生于50年代，火熱的青春里上過山下過鄉，開過推土機、修過汽車、建過水電站，當教授當成了有國家津貼的訪問學者，下海后很快又混成了自由職業。

村婦則是惡俗超脫的80后，屬于曾經的口誅筆伐對象，身上有著這個年代出生的人的所有惡習：有點小可愛，有點小邪惡，有點小叛逆，有點小傳統。

皇帝是東北壯漢，村婦乃江南細女，一個思維縝密、邏輯性和計劃性極強，一個天馬行空經常丟三落四，兩人唯一的共同點是都屬土象星座，都固執得一塌糊涂。

年齡的差距，閱歷的不同，喜好的迥異，哪一個拿出來都可以成為摧毀愛情的重磅炸彈。

好在，歲月給了我們不同的一張臉，卻給了我們相同的一顆心。對生活的熱愛和對遠方的渴望彌補了一切天生的不完美。

Q10：除了旅行，你們還推薦哪些生活理念，并如何貫徹實施這些生活理念？

我們把我倆目前的生活狀態概括為四個創新：

一、生活方式的創新——愛在身邊、家在路上，以家庭為單位自助環球旅行。這種生活方式包括堅持綠色健康的生活習慣，堅持每天平均6-8公里的健走、經常徒步穿越；堅持廣譜飲食習慣；堅持節能環保，在家里主動將垃圾分類、購物自帶環保袋、盡可能減少使用空調，等等。

二、工作方式的創新——積極行走深入采風，多維度、高頻度、大范圍分享。

三、旅行方式的創新——路線選擇先難后易，聚焦體驗和人文交流。

四、公益模式的創新——邊走邊做公益。除了傳統意義上的公益活動，我們做公益更多的體現在多維度高頻度高密度大范圍分享上。

至于如何貫徹：積小成大、持之以恒。

Q12：非常感謝老鼠皇帝首席村婦這對神仙眷侶能接受走吧網的訪談，最后請你們以行走11年的人生經歷，送給心已出發的吧粉們一句話吧。

認真負責的自助環球旅行不僅讓行者的人生變得精彩，還會給社會增添正能量。

走吧有約·初哥說

大家好！

我是走吧網聯合創始人好夢成真

多年以前

我已經知道這對神仙眷侶

他們相差27歲

他們環球旅行11年

他們攜手走過117國

他們笑對人生百態

......

愛在身邊家在路上

他們把生活

過成了別人眼中的傳奇

生命是一場體驗

他們把旅行

做成了自己一生的事業

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